Страница 4 из 5
Добавлено: 13 янв 2012, 11:27
RodMan
Константин писал(а):Очевидно многие не помнят почему ушли от чистого веса.Когда случайно пойманая рыба аутсайдером сбрасывала лидера соревнований на несколько позиций.
Помним. Но тогда было: 2 тура, в туре не было промежуточных стартов. Стал на точку и маслай 4 часа.
Сейчас все существенно изменилось. Каждый час смена секторов, три тура.
Да и случайных людей на соревнованиях что-то все меньше. Областные федерации могут корректировать правила под водоем на свое усмотрение. А спортсмены могут сами решать, интересно им участвовать в соревнованиях на этом водоеме и по этим правилам, или нет.
А на КУ-ЧУ случайных людей вообще нет. Тем более аутсайдеров. Там чемпионы своих областей. А мы ведь правила в первую очередь под КУ-ЧУ обсуждаем.
Добавлено: 13 янв 2012, 23:45
Tiras
RodMan писал(а):
А мы ведь правила в первую очередь под КУ-ЧУ обсуждаем.
Да, но когда мы говорим партия то подразумеваем - Ленин, а это значит, что все областные федерации всегда стараются проводить соревнования за правилами ЧУ и КУ.
Добавлено: 13 янв 2012, 23:58
Tiras
У меня есть также предложение, чтобы на весеннем заседании ФРСУ рассмотрели возможность выступления (это касается только Кубка Украины) членов областных федераций, которые не прошли областные отборы, но хотят принять участие в соревнованиях высокого уровня (при условии, если это позволяет водоем). Эти участники все равно не смогут пройти на отборы ЧМ, так как у них не будет рейтинга ЧУ, но они смогут получить опыт, возможно больше заинтересованность и чего греха таить - финансово помогут федерации и сборной.
Добавлено: 21 янв 2012, 22:57
Л.И.С.
Ребята,О чем спор?+50,+20,+10-игра в некуда.До спорта я уже года два ловил микрухой не зная отом что такое вообще существует в спорте,и мне не важны были балы,места и.т.д.,я просто ловил(Болезнь заставила),причем это только зимой .Я сравнивал свои результаты с результатами ребят ловивших со льда,по количеству (качество у нас одно
) я выигрывал в чистую.Поэтому скажу так ,не важно какой подщет,важен тяжолый "0".Аргументирую:три спорсмена 1-зона "а",второй "-зона"В",третий"3-Зона "С".Первый тур все спортсмены "берут" по зоне,второй тур тоже все "берут" зоны,НО тут нарисовывается "Дядя Вася",который в двух турах был с "0"-взял крокодила,и этот "Вася" подвинул класного спотсмена как минимум на одно место.По этому,я не выступаю за балы,я большей степенью хочу тяжолый ноль,где все станет на свои места и покажет ху.-есть ху.Вспоминаю Луганск,Костян молодчага(откровенно на вопрос как дела: ответил,"блин ,один окунь,буду ловить щуку ,окуня ловить не умею.Мы стояли в соседних секторах,после второй щуки(Костиной)не сходя с места,я перестроился и тоже поймал щуку,но у меня был в запасе гдето с десяток окуней.(Вот это мастер который не скрывает то-чего не умеет делать,таких людей я УВАЖАЮ).А людей которые хотят изменить правила,просто не понимаю
,всеравно при каком бы подщете не было,три тура бонусов НЕ РЕАЛЬНО,если есть тяжолый "0",но большинство тех кто не умеет ловить рыбу,хотят выезжать на средне нуле,я против этого.
Добавлено: 22 янв 2012, 13:58
RodMan
Ноль бывает когда человек настроился на одну рыбу (щуку например)и не поймал ее по какой-то причине.
А ловля мормышкой мелочи ноль исключает. Ни разу не видел мормышечника с баранкой.
Я сам за тяжелые нули. Но против ловли только вылупившихся мальков.
Добавлено: 22 янв 2012, 14:15
topick
Я тоже не вижу никакой связи между нулём и ловлей эмбрионов, которая загоняет в тупик и лишает зрелищности весь береговой спиннинг.
Добавлено: 22 янв 2012, 18:52
Алексей23
Видимо на микруху идет полное тяжелое наступление.Но ведь ребята если подумать все это не от харошей жизни.Есть водоемы где можно ловить бонусы многие согласны а если нет довольствуемся чем есть.А теперь вопрос-Многие Федерации организовывают соревнования по ловле хищной рыбы с берега и притом указывают перечень видов рыб которые принмаются к зачету.И нету ниодного упоминания нвсчет размера веса и тд.А потом Федерации которые попали в ОПА подымают этот вопрос.А зачем. Хочеш лови но ты всеравно поймаиш то что можеш
Добавлено: 22 янв 2012, 19:40
Yurez
Слова Кості дуже влучні -
topick писал(а):Я тоже не вижу никакой связи между нулём и ловлей эмбрионов, которая загоняет в тупик и лишает зрелищности весь береговой спиннинг.
При мікрушній ловлі втрачається елемент популяризації спінінгового спорту серед любителів, які готові ввійти до лав спортсменів... Пару раз глянувши на такі змагання хлопці розвертаються й ідуть... А це прикро...
Добавлено: 22 янв 2012, 22:17
Ruslan
Yurez писал(а): При мікрушній ловлі втрачається елемент популяризації спінінгового спорту серед любителів, які готові ввійти до лав спортсменів... Пару раз глянувши на такі змагання хлопці розвертаються й ідуть... А це прикро...
Юра, згоден на всі 100%.
Я прийшов у спорт, з предатором 2 дюйми і мінімальною вагою джиги 4 грами. Те до чого я "опустився" просто смішно у спорті - огризки 3/4 дюйма й джиги у 0,3-0,5 грамм, і трофеї відповідні. У мене не мало друзів спіннінгістів, яких хотів затягти у спорт, але вони просто над мікрушниками сміються.... Минулий сезон я від мікри практично відійшов, хоча результатами не дуже вдоволений, бо чомусь "ембріони" ловляться і на приманки 2-3 дюйми, але улови хоч іноді та радують.Хоча друзі ловлять трофеї стабільно, мене ж крупняк минає
З чого можна робити висновки, можливо ІМХО - "нормальну рибу" - потрібно ловити "нормальними" приманками, і люди тоді потягнуться.
Хоча мікру, як запасне озброєння звісно випускати з виду не можна. Ніхто ж на змаганнях поки що не обмежував розмір джиг і приманок.....
Звісно в 3-х турах один спортсмен випадковий трофей не піймає, так що "случайностей не бывает", а якщо й буде раз у 20-ть років - то життя все одно помилку виправить.
Я підтримую систему Бернадзіковського, чи "Вінницьку", або звичайну вагову.
А якщо подивитись з іншого боку, чому б не робити змагання на звичай штатівських на 3-и, 5-ть найбільших риб до зважування ІМХО -
Добавлено: 23 янв 2012, 10:34
vetal
Л.И.С. Ты о ком это так ""Дядя Вася" ? Если Превар, или Черниченко к примеру, возмет эту щуку, кого то не много подвинет..
И что с того? По моему все правильно.
Вокруг спорта
Добавлено: 23 янв 2012, 22:05
Л.И.С.
vetal писал(а):Л.И.С. Ты о ком это так ""Дядя Вася" ? Если Превар, или Черниченко к примеру, возмет эту щуку, кого то не много подвинет..
И что с того? По моему все правильно.
Ув. vetal.Я в отличии от Вас на личности не переходил,да и Вы пекрасно поняли о чем я говорил,а для особо не понятливых поясню,что "Дядя Вася"-это спорсмен аутсайдер у которого бональняя не пруха сегодня и под этим псевдонимом может оказаться каждый и такое случается практически на каждом соревновании в большей или меньшей степени.
А по поводу перечисленых Вами персон(в часности Костя П. и Коля Ч.),да я симпатизирую такого рода людям,и больше всего ценю в людях честнось,открытость и прямолинейность).Покрайней мере человек о котором шла речь открыто и чесно может сказать что он не умеет ловить окуня,а скорее всего(мое мнение) не хочет заниматься окунем,ибо один из самых старых спортсменов в ФРСУ просто не мог не научиться ловить окуня.Он просто делал то,что у него больше всего получается и доказал что можно не меняя правил попасть в 10-ку лучьших спортсменов в этом году.Да и на счет бонусных 50 балов тотже Костя может Вам напомнить почему они вводились и возвращаться к тому отчего убегали считаю не правильно.
С ув. Солоный Игорь Л.
Вокруг спорта
Добавлено: 23 янв 2012, 22:17
Л.И.С.
Да и еще немного добавлю на счет оскорбительных высказываний в адрес стиля ловли типа:"ловля эмбрионов","ловля мальков" и т.д.
Получается ловля окуня длиной 7-10см-это ловля "эмбрионов"которые прожили2-4 года,причем это ссорная рыба,а вот ловля ЩУК весом 50-300гр. и СУДАКОВ весом 26-150гр-это уже круто.Это же тесамые "Эмбрионы" только ЦЕННЫХ пород рыб и проживших максимум 1-2года гордо называемые ЩУКАМИ иСУДАКАМИ.
Впредь на сообщения :провокационного характера и носящие "льчностные" наклонности отзываться не буду.
С ув.
Добавлено: 24 янв 2012, 08:00
vetal
Игорь, какая разница, чьи фамилии я привел как пример, хоть свою и твою, не в том собственно суть.
Я и сам помню, почему и когда перешли на баллы, но тогда было всего два тура. То есть в первый день один тур и во второй, без всяких перестартов и т.п. И точно не помню, был ли Кубок Украины, шел ли он в зачет как сейчас, но вроде нет. Вот тогда и ввели баллы, сейчас три тура и в каждом по три старта и плюс спортсмену идет в зачет Кубок Украины с такой же точно системой. Ну, поэтому снова и возник такой вопрос о подсчетах.
Добавлено: 24 янв 2012, 08:50
RodMan
Все смешалось...
По пунктам:
1) Зачет по общему весу 3 года назад (2 тура по 4 часа) и сейчас (3 тура с промежуточными стартами) это 2 ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ, потому тыкать носом, что вот мы возвращаемся обратно, не нужно. Мы все не первый год в спорте и все всё прекрасно помним.
2) Никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ и не пытается, мормышку и т.д. Разговор идет о том, чтобы результат победители соревнований делали на рыбе, а не на эмбрионах окуней, щук и судаков. Сейчас ловят не рыбу, сейчас ловят баллы, выдаваемые за хвост. Потому что к этому стимулируют действующие правила.
3) Разговор идет о том, как не ограничивая спортсменов в снасти (мормышка, микруха, лайт и т.д.) стимулировать их в ловле рыбы, а не в ловле мальков. Сейчас на многих водоемах с нынешними правилами беспроигрышная тактика это все 3 тура ловить мальков на скорость.
Лично в моем понимании ЧЕМПИОН тот, кто поймал пусть по 1 щуке в каждом туре, а не тот, кто накрошил на скорость по 20 глазастых хвостиков в туре.
Re: Вокруг спорта
Добавлено: 24 янв 2012, 12:05
Tiras
Л.И.С. писал(а):
Да и на счет бонусных 50 балов тотже Костя может Вам напомнить почему они вводились и возвращаться к тому отчего убегали считаю не правильно.
С ув. Солоный Игорь Л.
Это правильно...
RodMan
Все смешалось...
Сейчас ловят не рыбу, сейчас ловят баллы, выдаваемые за хвост. Потому что к этому стимулируют действующие правила.
И это правильно...
Просто нужно смотреть проблеме в глаза и дать четкий ответ в первую очередь себе.
Сегодня рыболовный спорт становится или уже, возможно, стал профессиональным в «данном направлении». Сегодня уже нельзя, как в былые времена, прийти и с опалу выиграть соревнования. За сегодняшними правилами спортсмену–береговику ничего не остается, как максимально уделять время микрухе, забывая, что возможно где-то рядом может находится приличный экземпляр, который с легкостью может позарится на колебалку местного аборигена. Поэтому все чаще можем услышать, как наши «даже очень сильные рыболовы-спортсмены» попадая на рыбалку с рядовыми рыбацюгами с завистью смотрят, как те ловят наслаждаясь нормальными рыбами, а микруха при этом или молчит, или попадаются спортивные «монстры», правда когда нет хода рыбы тогда спортсмен на «ВЫСОТЕ». Ну или все наоборот, этот же самый рыбацюга (которому 80% спортсменов продают рыболовные снасти, так как они так или иначе связаны с рыболовным бизнесом) приходит на соревнования и что он видит – Вы знаете сами, после чего его ничем сюда уже не затащить потому, что он там может взять для себя кроме того как отнести 50-100 гривен и посмотреть знаете на что.
В итоге в спорте остаются только те, которые так или иначе связаны с рыболовным бизнесом, это 2/3 участников и 1/3 – это заядлые старые рыболовы-спортсмены, которые уже без спорта не могут и в таком виде в каком он есть тоже не соглашаются принимать. Правда сегодня про изменение правил заговорили те же продавцы магазинов, и это понятно – что он может посоветовать покупателю ссылаясь на лучшие достижения спортсменов.
Вывод для себя:
Вариант 1. Все остается так, как есть. Соревнования профессионалов по мелкой рыбе. Мало интересные, ни занимательные, для простого рыболова ненужная трата денег и времени. Я бы согласился с этим вариантом, если бы были достижения на Мировом уровне, а так пока нет результата значит не той дорогой идем товарищи.
Вариант 2. Постепенно усовершенствуем правила, не шарахаемся то к баллам то весу, не забываем о главном назначении рыболовного спорта – «ПОПУЛЯРИЗАЦІЯ» а время все покажет. Нужно уметь ловить, если это нужно «ембрионы» при этом так же успешно ловить и нормальную рыбу.
Вокруг спорта
Добавлено: 25 янв 2012, 22:02
Л.И.С.
Да ребята,и это правильно,и то правильно,но от перемены слагаемых сумма не меняется.И от того что мы изменим правила рыбы в водоемах не добавится,независимо будем мы ловить по весу,по размеру,по штукам,ни чего не изменится.
Да и для чего расписывать,поднимите для примера Оскол,Лавровку и Первозвановку,думаю более подходящих водоемов под КУ и ЧУ не подобрать,разьве еще Барабой.Выберете по вашим представлениям крупную рыбу(на перечисленых водоемах 90%спортсменов ловили лайтом) в количестве за тур и разделите на количество спортсменов и все станет ясно.Я лично не вкоем случае не отстаиваю СУЛ(супер ультра лайт),но факты говорят сами за себя.Что не год,то рыбы становится все меньше и мельче.Да и унас в области пошел микрушечный бум,что в любительском что в спортивном лове.РЫБЫ нет,по этому утоньшаемся и измельчаемся,да выскочив на пару часов после работы вегда можно повеселиться.Да впрочем это все и не касается правил,я твердо уверен в том(не один раз прикидывал и прощитывал все варианты и возможности)что УЛ всеравно будет в выиграше при любых подщетах и правилах,так как одному спортсменув трех турах поймать рыбу более 300гр просто не реально,а поймать 10 окуней по 30гр -это реально.Поэтому не нужно балов,не нужно вес,не нужно количество,НУЖЕН тяжолый ноль.Возьмем к примеру соревнования по прыжкам в высоту(Этот пример просто для наглядности),спортсмен дома на тренировках и на отборах брал высоту 4метра,а на олимпиаде недотянул-взял 3.50,с этим результатом к примеру из 30 человек неужели вы думаете он будет 20-м если эта высота была последней,скорее всего он будет 30 или 31-м,так должно быть и в рыболовном спорте.Человек не поймавший рыбу не может быть выше в таблице того кто поймал рыбу,не зависимо от условий.Приведу еще один пример:К.Оскол-третий тур зона А,отловилось(не помню)человек с десять по одному-два окушка причем на лайтовые снасти.У меня две поклевки на ЛАЙТ и два бычка(не зачет),как вы думаете что я подумал..... Не угадали,я всегда говорю что если ктото поймал а я нет,то я что то делал не так,а не говорю что у них были лучьше приманки,лучьше снасти и т.д.Причину нужно искать в себе.Поэтому и говорю что изменение подщета ни к чему не приведет пока не введем тяжолый ноль,и тогдща все станет на свои места.
С у.в.
Re: Вокруг спорта
Добавлено: 26 янв 2012, 16:34
Tiras
Л.И.С. писал(а):
Да и унас в области пошел микрушечный бум,что в любительском что в спортивном лове.РЫБЫ нет,по этому утоньшаемся и измельчаемся,да выскочив на пару часов после работы вегда можно повеселиться.
С у.в.
Практика показывает, что если это не спорт, то увлечение "СУЛ" скоро проходит
Добавлено: 26 янв 2012, 20:06
Л.И.С.
Спорить не буду,но у нас люди все больше и бльше подсаживаются на УЛ,так как поймать хоть что нибудь существенное практически не возможно,а окунь пока еще есть.Да щучек гр.500-700 приятней ловить тонкой снастью.Иэто движение заметно даже по магазинам,когда привозят мелкую съедобку или еще чтото оно все сразу сметается с полок.А с платниками дела обстоят еще хуже,в основном карасево карповые водоемы,хищника очень мало,а там где есть и нормального размера ценник200-350гивен(многоли желающих найдется порыбачить?)Поэтому мы ездим за 200-300км что бы половить нормальную рыбу,что тоже не каждому подсилу.Воттакие прискорбные делишки.
Добавлено: 27 янв 2012, 08:01
Yurez
Л.И.С. писал(а):... у нас люди все больше и бльше подсаживаются на УЛ,так как поймать хоть что нибудь существенное практически не возможно,а окунь пока еще есть.Да щучек гр.500-700 приятней ловить тонкой снастью...
І я так думав років зо три. А потім напружений графік роботи вніс свої корективи - у мене залишилось дуже мало часу на рибалку і стало не по собі, коли подумав, що весь цей час я ловитиму пісюрву - як влучно сказав Коля Бабій. Продав весь свій УЛ і знаєте - РИБА зявилась! Я не хочу бути категоричним (бо риби таки не багато), але жоден мікрушник НЕ МОЖЕ судити про те чи є у водоймі крупна риба, чи немає. ОСОБЛИВО СПОРТСМЕН, який щільно сидить на мікрі хоча б протягом трьох сезонів. Це репліка на пост про відсутність риби...
А далі - про реальні проблеми... Можливо для молодих ФРСУ та для тих, які створено у містах мільонниках ще не наступила "криза жанру" у мікрушних змаганнях спінінгістів (завжди є приток зацікавлених нових людей). А от для старших федерацій - ця криза вже настала. У нас мікруху спробували всі - і спортсмени, і ті, "хто їм співчуває". Бум спадає і спадає. Мені здається, що і в магазинах тепер менше розмов про снасті і приманки класу УЛ.
Якщо спортсмен бажає поглиблювати свою вузьку спеціалізацію у мікрусі, то я думаю для цього є маса умов. Знову ж таки, той хто хоче ловити більшу рибу - прагне перейти в човникові змагання, але там своя лажа. З берега більшу рибу можна ловити тільки на певних водоймах, не в кожній федерації вони є... Я вважаю, що хороших приватних водойм стає все більше - і в цьому ключі може бути вирішення проблеми.
Re: Вокруг спорта
Добавлено: 30 янв 2012, 14:22
КОЛЯ 75
Л.И.С. писал(а):Да и еще немного добавлю на счет оскорбительных высказываний в адрес стиля ловли типа:"ловля эмбрионов","ловля мальков" и т.д.
Получается ловля окуня длиной 7-10см-это ловля "эмбрионов"которые прожили2-4 года,причем это ссорная рыба,а вот ловля ЩУК весом 50-300гр. и СУДАКОВ весом 26-150гр-это уже круто.Это же тесамые "Эмбрионы" только ЦЕННЫХ пород рыб и проживших максимум 1-2года гордо называемые ЩУКАМИ иСУДАКАМИ.
Игорь в том то все и дело что на микру и ловятся такие судачки и щучки...Я на обычной рыбалке приманками меньше трех дюймов не ловлю и такие рыбы попадаются намного реже, даже на очень запрессованых и малорыбных местах...
А если говорить о технике ловли,то по моему мнению ловить мелкую рыбу на микру легче чем рыбу нормальных размеров...Говорю так потому что микрой увлекся еще в 2005 г.(благодаря соревнованиям),и снастей много разных имел и приманок перепробовал достаточно-и медалей зароботал благодаря этому способу. Но уже полтора года микрой стараюсь не ловить в т.ч. и на соревнованиях.Хочу сказать что для меня ловля эмбрионов это путь в никуда-подчеркиваю-по моему мнению, которое никому не хочу навязывать...
Добавлено: 20 окт 2013, 09:22
Vodan
На заседаний президиума ФРСУ 19.10.2013 года были приняты изменения в правилах на 2014 год.
Считать годовой рейтинг по всем турам (не исключая худший тур)
С 2015 года дополнительные квоты на следующий сезон получают по итогам рейтинга:
1 место плюс 2 команды
2 место плюс 2 команды
3 место плюс одна команда
4 место плюс одна команда
Пункт 4 правил изменен (выделено красным), а именно:
4. ОСОБЕННОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ЛОВЛЕ ХИЩНЫХ РЫБ СПИННИНГОМ С БЕРЕГА
4.1. Соревнования с берега проводятся в три тура по три этапа каждый. Продолжительность каждого этапа составляет один час. Перерывы между этапами для смены спортсменами секторов составляют 15 минут(20 минут). В случае возникновения непреодолимых обстоятельств (например, грозы) тур считается имеющим силу, если его продолжительность превысила полтора часа.
4.3. Перед каждым туром проводится жеребьевка секторов (На первом собраний капитанов проводится жеребьевка зон и стартов на 3 тура для всех спортсменов) спортсменов. Согласно этой жеребьевке спортсмен входит в зону и занимает выпавший ему сектор. (Согласно этой жеребьевке спортсмен стартует с центра зоны согласно номера старта, занимает один из свободных секторов по своему усмотрению)
4.4.Спортсмен опоздавший на старт и пропустил свою очередь старта с центра зоны стартует последним.
4.5.Время на сбор в центре зоны 10 минут после сигнала финиш очередного этапа.
4.6.За 10 минут до сигнала старт в очередном этапе начинается расход спортсменов по секторам согласно жеребьевке стартов.Сигнал о старте дает старший судья зоны.Время между стартами 10 секунд.Обгон между спортсменами запрещен.
4.7.При одновременном заходе в сектор во время этапа двух спортсменов (преимущество имеет заходящий с нижней части зоны т.е. с секторов имеющих меньший номер)
4.7.Разметка секторов проводится до официальной тренировки.
Кроме того с 2014 г:
Збірна складається з 5 чол. Якщо спортсмени збірної займають місце нижче середини - до відборів не допускаються, тільки через всеукраїнський рейтинг або форелеву лігу.
Спортсмен занявший на ЧС в особистому заліку місце 20 і вище -допускається до відборів.
Спортсмен занявший на ЧС в особистому заліку місце 10 і вище -допускається до відборів і має право приймати участь в форелевій лізі безкоштовно.
Призер ЧС попадає в збірну без відборів і приймає участь в форелевій лізі - безкоштовно.
У випадку виступу збірної нижче середини всіх команд учасниць ЧС, а також не попадання в 20ку кращих спортсменів світу в особистому заліку ні одного члена збірної, до відборів допускаються 10 перших спортсменів з форелевої ліги.
Добавлено: 21 окт 2013, 19:52
Константин
и вопрос на предстоящие соревнования черновицкой обл. они пойдут в рейтинг винницким спорцменам?
Добавлено: 21 окт 2013, 20:04
Константин
випадку виступу збірної нижче середини всіх команд учасниць ЧС, а також не попадання в 20ку кращих спортсменів світу в особистому заліку ні одного члена збірної, до відборів допускаються 10 перших спортсменів з форелевої ліги.
а если один 20 и все ниже ,сколько из лиги входит? по ходу 9 или что-то не понял?
Добавлено: 21 окт 2013, 20:08
Vodan
Константин писал(а):и вопрос на предстоящие соревнования черновицкой обл. они пойдут в рейтинг винницким спорцменам?
Да.
Добавлено: 22 окт 2013, 00:24
Юрий К
Vodan писал(а):На заседаний президиума ФРСУ 19.10.2013 года были приняты изменения в правилах на 2014 год.
....
Призер ЧС попадає в збірну без відборів і приймає участь в форелевій лізі - безкоштовно.
...
не вижу написаным, поэтому добавлю:
Призер ЧС попадає в збірну без відборів і приймає участь в форелевій лізі - безкоштовно. -
При этом участие в ЧУ и КУ текущего года является обязательным !