Спиннинг. Изменение правил.

Проблемы, пожелания, полемика, дискуссии

Модератор: Vodan

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Valen
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 08:57
Откуда: Жмеринка

#51 Сообщение Valen » 01 окт 2011, 19:24

Смодулируем вариант когда 4 спортсмена пришли с одинаковым весом

1) 20шт*50гр= 1000
2) 4шт*250гр=1000
3) 2шт*300+1шт*400=1000
4) 1шт*1000=1000

пересчитываем по предложенной бальной системе

1) 1000/(20+1)=47,62 ___ 47,62*20=952 __ +1000= 1952 балла
2) 1000/(4+1)=200 ___ 200*4=800 __ +1000= 1800 балла
3) 1000/(3+1)=250 ___ 250*3=750 __ +1000= 1750 балла
4) 1000/(1+1)=500 ___ 500*1=500 __ +1000= 1500 балла

теперь понял в чем смысл системы подсчета :). Небольшие, но все же дополнительные баллы за хвосты. Как по мне справедливо...

Аватара пользователя
Юрий К
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 23:31
Откуда: г.Винница
Контактная информация:

#52 Сообщение Юрий К » 01 окт 2011, 20:03

Алексей23 писал(а):Было 50 балов за рыб многих не устроило поделиде на два тоесть 25 и все зачем е..ать муму наверне кто-этого не хочет :x
Когда изначально мы начали дополнительно прибавлять баллы, баллы были внесены как средняя рыба, для Лавровки она была взята за 100. Потом кто не понимал, ставил 50, где 20.... цифры со справочника "Стеля" не понимая вообще откуда эта цифра взялась.

Но практика показывает, что "уравниловка" в баллах загоняет спиннинг в мормышку. Нужно что то пробовать свежее.
Куплю шкуру браконьера, дорого.

Аватара пользователя
K@b@SiK 17
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 20:47
Откуда: г. Винница

#53 Сообщение K@b@SiK 17 » 01 окт 2011, 23:53

Прокоп писал(а):Хорошее дело начали - давно пора :))
Юрий К писал(а):В любом случае пробовать нужно. Многие говорят, что при голом весе (без доп баллов) возникает вероятность залетного бонуса. Не забывайте что мы для этого и ввели третий тур. Бонус во всех трех турах!? - в спорте это называется уже по другому.
От голого веса не зря же отказывались - там тоже не все так гладко...
Бонусы в двух турах это вполне реально, а в третьем он особо и не нужен - надо просто выступить средне и все будет ок )

Предложеная система на мой взгляд только увеличит роль бонусов...

Например:
По этой схеме пойманый в Лавровке сомик весом 5 кг дает :
5000 : (1+1)= 2500 баллов за хвост .
2500 * 1 = 2500 баллов
Общий результат = 7500 баллов

Если же я вместе с сомиком зацеплю окунячьего детеныша на 10гр,то :

5010 : (2+1) = 1670 баллов
1670 *2 = 3340
Общий результат = 8350 баллов...

Детеныш принес в копилку 850 баллов :?: Жирновато как-то...

Хотя теория это теория, а практика вносит свои коррективы :)
Испытывайте - с интересом жду результатов :)))
Ну если на то пошло, так давайте делать не три тура, а по два тура в один день. Всего 4 тура. Это полностью уберет залётную, большую рыбу. За 4 тура точно не будет, у одного и того же спортсмена 4 залётных больших рыб. Это мое мнение.
Профессионал — это тот же дилетант, но уже знающий, где он ошибется….

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#54 Сообщение topick » 02 окт 2011, 06:46

K@b@SiK 17 писал(а): Ну если на то пошло, так давайте делать не три тура, а по два тура в один день. Всего 4 тура. Это полностью уберет залётную, большую рыбу. За 4 тура точно не будет, у одного и того же спортсмена 4 залётных больших рыб. Это мое мнение.
Если делать 4 тура, то надо делать 3 в один день, а во второй 1. Нужно время на дорогу. А 3 в один день, это этапы по 45 мин.

Аватара пользователя
Yurez
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:27
Откуда: г. Винница

#55 Сообщение Yurez » 02 окт 2011, 19:15

K@b@SiK 17 писал(а):...Ну если на то пошло, так давайте делать не три тура, а по два тура в один день. Всего 4 тура. ...
Ти, Олеже, ніби і комсомольцем не був, але без труднощів не можеш - все на зустрічний план нариваєшся... :lol: Давай на додачу до всьго, між етапами змагань, будемо ще "по палці кидати", але не просто так - а по-комсомольски - в гамаку навстоячи :!: Воістину нам добре тільки тоді, коли погано...
Давайте не забувати про перший пункт цілей і завдань змагань :arrow:
Юрий К писал(а):«УТВЕРЖДАЮ»:
Председатель ВОФРС
________________Е. Бондарь.
20.09.2011.




ПОЛОЖЕНИЕ

Кубок Винницкой области по ловле хищной рыбы спиннингом с берега 2011г

(Соревнования являются рейтинговыми для членов Винницкой ФРС).

1. Цели и задачи.
1.1. Популяризация рыболовного спорта.
1.2. Повышение спортивного мастерства и усовершенствование техники владения
современными снастями.
1.3. Определение рейтинга спортсменов.
1.4. Определение победителей и призеров соревнований.
....
Вважаю, що зменшення шансів на виграш за рахунок ловлі дріб'язку - уже дуже вагомий крок до популяризації спінінгового спорту. Іншим кроком до підвищення рівня популяризації спінінгового спорту може стати зменшення кількості етапів до двох. Це може потребувати від спортсменів перегляду правил відбору, до виступів на національному рівні, всередині обласної федерації... Наприклад, замість ЧО і КО, слід проводити ще й третій рейтинговий чемпіонат...
Усе ІМХО і висловлене лише з позицій відстоювання першої із цілей проведення таких заходів :wink:
Кращий човен - зі шкури браконьєра, татуюваннями всередину.

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#56 Сообщение Tiras » 02 окт 2011, 20:10

Прокоп писал(а):
От голого веса не зря же отказывались - там тоже не все так гладко...
Згоден на всі 100%, але і не забувай про витрачені час і кошти переоснащення для мікрухи. Тому, любителям мікрухи відмова від балів - це те саме що викинути їх із спорту. :oops:
Бонусы в двух турах это вполне реально, а в третьем он особо и не нужен - надо просто выступить средне и все будет ок )

Предложеная система на мой взгляд только увеличит роль бонусов...
Олександре два бонуси можливо, це у нас називається фарт, нікуди не дінешся, але я думаю у призової трійки шість бонусів це забагато.
Предложеная система на мой взгляд только увеличит роль бонусов...

Например:
По этой схеме пойманый в Лавровке сомик весом 5 кг дает :
5000 : (1+1)= 2500 баллов за хвост .
2500 * 1 = 2500 баллов
Общий результат = 7500 баллов

Если же я вместе с сомиком зацеплю окунячьего детеныша на 10гр,то :

5010 : (2+1) = 1670 баллов
1670 *2 = 3340
Общий результат = 8350 баллов...

Детеныш принес в копилку 850 баллов Жирновато как-то...
Олександре дана схема, на мою думку, ближче до ваги ніж балів за хвіст, але вплив кількості хвостів відчутний і ти сам навів приклад, коли окунь приніс в копілку 850 балів, але якщо подивитись з іншого боку то для цього учаснику необхідно окрім окунчика зачіпити сомика на 5 кг.

Розглянемо інший варіант, коли зняли бали - 5 кг це хіба легко досягнути цього результату.

І третій варіант коли, як сьогодні у ЧУ за хвіст 50 балів. При тій середній вазі риби, яку ловлять учасники. Скільки штук необхідно зловити, щоб перебити 5 кг і чи це реально :?:
Последний раз редактировалось Tiras 02 окт 2011, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#57 Сообщение Tiras » 02 окт 2011, 20:20

K@b@SiK 17 писал(а): Ну если на то пошло, так давайте делать не три тура, а по два тура в один день. Всего 4 тура. Это полностью уберет залётную, большую рыбу. За 4 тура точно не будет, у одного и того же спортсмена 4 залётных больших рыб. Это мое мнение.
Олег, коли вводили третій етап, тоді я писав, що згідно статистичної обробки даних найбільша точність досліду досягається коли вибірка складає 33. Тому, якщо слідувати статистиці то у нас є, ще куди рухатись :lol: :shock:
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#58 Сообщение Tiras » 04 окт 2011, 13:26

Зразу прошу вибачення у колег з Волині, але спробував порахувати за новою схемою результати їхніх змагань. Юрій Степанович при можливості закачає файл.

ПРОТОКОЛ тут
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Л.И.С.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 12:24
Откуда: Житомир

#59 Сообщение Л.И.С. » 08 дек 2011, 22:01

Ребята, прошу прощения за вторжение, но если уж пошел спор, то выскажу и свое мнение.

Чемпионат мира, к которому мы все стремимся, там нужна скоростная ловля мелкой рыбы (форели), разве на щуках и судаках можно сделать скорость? Я оооочень сомневаюсь. Я не уверен что окунь поможет ловить форель, но работу по скорости и работу с подсаком можно отточить. Так давайте считать как на мире одна рыба -один бал. А кто не хочет ловить окуня, пусть ловит форель. :D Да и вообще зачем усложнять себе жизнь, важно не кто поймал больше (в весе),а кто поймал больше в количестве. Ведь здесь прослеживается мастерство, в относительно равных условиях человек ловит больше других (не так ли), а количество стартов в туре практически убивает постановку в один и тот же уловистый сектор, а кто не ХОЧЕТ или не УМЕЕТ ловить окуня -это его проблемы.
(TEAM-JIGMEN)
Не зли других и сам не злись.
Мы только гости в этом мире...

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#60 Сообщение topick » 09 дек 2011, 07:07

Л.И.С. писал(а):Ребята, прошу прощения за вторжение, но если уж пошел спор, то выскажу и свое мнение.
Так никто не говорит, что окуньков(с окунями не путать) не надо уметь ловить, но затачивать под такую рыбу все спортивные мероприятия - это тупик. Что мы пишем в каждм положении: "Популяризация рыболовного спорта". Какая тут популяризация, если кроме как покрутить у веска, увидев такие соревнования, у людей других мыслей не возникает. Где умение вываживать рыбу, где борьба с рыбой, мы имеем соревнования по лучшему дребезжанию кончиком, кто даст большую частоту, тот победил.

Аватара пользователя
Прокоп
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 19:04
Откуда: Черновцы

#61 Сообщение Прокоп » 09 дек 2011, 14:16

Л.И.С. писал(а):Чемпионат мира, к которому мы все стремимся, там нужна скоростная ловля мелкой рыбы (форели), разве на щуках и судаках можно сделать скорость? Я оооочень сомневаюсь. Я не уверен что окунь поможет ловить форель, но работу по скорости и работу с подсаком можно отточить. Так давайте считать как на мире одна рыба -один бал. А кто не хочет ловить окуня, пусть ловит форель. :D Да и вообще зачем усложнять себе жизнь, важно не кто поймал больше (в весе),а кто поймал больше в количестве.
С таким подходом береговой спиннинг просто умрет. С соревнований быстро исчезнут те последние спорстмены, которые пытаются ловить РЫБУ, а не "рыбью икру" :D
И будет у нас :
1. Зимняя ловля мормышкой из-подо льда
и
2. Летняя ловля мормышкой с берега :D

Кроме всего прочего вот еще что...
немаловажную роль для достижения результатов играет УМЕНИЕ спортсмена быстро ориентироваться в ситуации, правильно её оценивать и быстро перестраиваться под рыбу.
В предложенной схеме вариант только один - коробочка с мормышками и вперед.... и думать не надо... и универсализм ни к чему.
А вот если вдруг на том же мире придется ( а там полюбасу придется) включать все свои умения и резервы, то окажется, что их то и нету вовсе - ничего нету, кроме коробочки с мормышками и умения заводить 10-граммового окунька в подсак.

Тупик, однако :)

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#62 Сообщение topick » 09 дек 2011, 19:06

Прокоп писал(а):10-граммового окунька в подсак.

Тупик, однако :)
Саша, это без шуток ещё не мелкий.

Аватара пользователя
Прокоп
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 19:04
Откуда: Черновцы

#63 Сообщение Прокоп » 10 дек 2011, 02:36

Да я знаю, но как-то даже вспоминать о таком не хочется -))

Аватара пользователя
гладиатор
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:47

#64 Сообщение гладиатор » 10 дек 2011, 17:09

Вот если бы, можно было развести в соревнованиях микрушников и тех кто ловит нормальную рыбу.

Аватара пользователя
Yurez
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:27
Откуда: г. Винница

#65 Сообщение Yurez » 10 дек 2011, 19:37

гладиатор писал(а):Вот если бы, можно было развести в соревнованиях микрушников и тех кто ловит нормальную рыбу.
Тільки сепаратистського настрою нам не вистачає. Ну його, цей шовінізм, хлопці... Навіть політики, останнім часом, в ці ігри не граються :).
Я собі не можу уявити спортивного майбутнього у мікроджигу... Фестивальне - можу, а спортивне - ні.
Більше того, мені не хочеться уявляти, що змагання можуть проводись по кількості пійманих хвостів мікроокуня :!: Для мене особисто (ІМХО), фраза
Л.И.С. писал(а): ... Чемпионат мира, к которому мы все стремимся, там нужна скоростная ловля мелкой рыбы (форели), ...
говорить тільки одне - хочеш ловити форель (на ЧС, в УФЛ тощо) - лови її! Не більше і не менше. А національний спінінговий спорт має існувати в своєму автентичному вигляді, ми маємо ловити нормальних розмірів щук, судаків, окунів та інших живоглотів і обліковувати їх по масі. Якщо дуже хочеться по хвостам - будь-ласка, але до фінішу пред'являється три чи п'ять хвостів. Виграє той, хто піймав найбільших. І ловімо собі мікрухою, сортуймо дрібненьких окунців на березі, заодно відточуймо майстерність виважування (про гачки безбороді не забуваймо - без них наші навики нічого не варті).
ЧС і форель, а також майстерність володіння підсаком, уміння виважувати форель на безбородому гачку і т.д., потрібні збірнику або людині, яка претендує на місце в національній збірній. От нехай спортсмени, які хотять себе показати у спорті найвищих досягнень і відпрацьовують усі ці елементи...
Даруйте, але для такого "лоха-спортсмена, як я" чим більше складностей і обмежень, тим гірше. А для багатьох новоприбулих, часто можливо талановитих майбутніх спортсменів, обмеження на зразок прийом дрібнесенького окуня в підсак - не дуже зрозумілі. А як цій людині зрозуміти ситуацію, коли його трьох окунів масою по 200-300 г побив "піпісонщик" двома-трьома десятками 5-10 грамових хвостиків?!
І насамкінець (проте не з власного досвіду), форель не завжди добре ловиться мікроджигом... Частіше вертушки, воблери, коливалки рулять. Уявімо, що ви ловите мікроокуня: багато хвостів ви піймаєте на вищеназвані приманки (порівняно до МДЖ та НаноДЖ)? :)
Кращий човен - зі шкури браконьєра, татуюваннями всередину.

Аватара пользователя
кочевник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:20
Откуда: Львів

#66 Сообщение кочевник » 12 дек 2011, 11:00

Пропонуємо прийняти участь в нашому опитуванні щодо можливих змін до правил берегового спінінгу. http://www.active.lviv.ua/post91222.html#p91222

Аватара пользователя
кочевник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:20
Откуда: Львів

#67 Сообщение кочевник » 24 дек 2011, 09:39

Пропонуємо прийняти участь у обговоренні правил (варіантів) розрахунку місць спортсменів з "0" результатом на сайті Львівської обласної федерації риболовного спорту http://www.active.lviv.ua/topic-t5353.html
Последний раз редактировалось кочевник 24 дек 2011, 10:13, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
кочевник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:20
Откуда: Львів

#68 Сообщение кочевник » 24 дек 2011, 10:09

Доброго дня!

"Міжсезоння", навіює бажання хоча б поспілкуватись про змагання. Щодо мого поверхневого аналізу «вінницької системи», на прикладі львівських змагань http://www.active.lviv.ua/i-16-10-2011-t5096.html. Що характерно, на цьогорічних змаганнях в західному регіоні Кустин, Прилбичі, Романівка, Непоротово, Шепель (тобто на майже однаковій середній рибі, без достатньої щільності бонусів – більше 1 кг) результати всіх чотирьох систем («50 балів за хвіст», «20 балів за хвіст», «вінницька», «чиста вага») будуть майже ідентичними. Кінцева різниця в сумі місць спортсменів першої десятки за всі три етапи складає або 0 або до 2 балів максимум. Склад першої десятки не змінний за виключенням лише одного учасника. Для мене особисто, не принципово по якій системі рахувати результати (для мене головне - змагальний адреналін) але для чого ми ШТУЧНО:
1. стимулюємо додатковими (50, 20, середньоарифметичними і т.і) балами ловлю саме дрібноти та як наслідок робимо наш спорт не видовищним для спонсорів та не цікавим для новачків?
2. створюємо незручності в суддівстві ( підрахунок кількості хвостів та вираховування балів) як наслідок затягуємо час на підведення підсумків та вносимо додаткову можливість "людського фактору" – тобто похибки в підрахунку?
Я чудово розумію, що від зміни системи підрахунку в наших водоймах не з’явиться (нажаль) трофейна риба, крім того переважна більшість спортсменів буде гарантовано досягати результату саме на ловлі риби «в ногах та на швидкість» але ми хоча б не будемо собі ускладнювати підрахунки.

Аватара пользователя
Прокоп
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 19:04
Откуда: Черновцы

#69 Сообщение Прокоп » 28 дек 2011, 23:58

кочевник

На тех водоемах, где рыба стандартная - там считай как угодно - особо ничего не поменяется.
( В Непоротово была идея вообще по хвостам только считать - без веса рыбы дабы упростить жизнь всем )

Проблема в подборе схемы подсчета для мест, где попадается рыба
от 5 гр до 5 кг...
Вот где сравнивать надо-)

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#70 Сообщение Tiras » 29 дек 2011, 09:35

кочевник писал(а): на цьогорічних змаганнях в західному регіоні Кустин, Прилбичі, Романівка, Непоротово, Шепель (тобто на майже однаковій середній рибі, без достатньої щільності бонусів – більше 1 кг) результати всіх чотирьох систем («50 балів за хвіст», «20 балів за хвіст», «вінницька», «чиста вага») будуть майже ідентичними. Кінцева різниця в сумі місць спортсменів першої десятки за всі три етапи складає або 0 або до 2 балів максимум.
В цьому і суть Вінницької системи Прокоп, до речі, про це згадав, що коли риба у водоймі однакова - то різниці немає, яка система. Тобто саме головне - ВОНА "НЕ ЗАВАЖАЄ" нормальному обрахунку результату, а коли у водоймі є поряз з нанорибою відносно нормальні екземпляри, а ловити їх не має ніякого сенсу переходити бо балами за хвіст можна перебити любий результат, то тоді - відповідно до Вінницької системи - середній бал починає відігравати велике значення.
але для чого ми ШТУЧНО:
1. стимулюємо додатковими (50, 20, середньоарифметичними і т.і) балами ловлю саме дрібноти та як наслідок робимо наш спорт не видовищним для спонсорів та не цікавим для новачків?
2. створюємо незручності в суддівстві ( підрахунок кількості хвостів та вираховування балів) як наслідок затягуємо час на підведення підсумків та вносимо додаткову можливість "людського фактору" – тобто похибки в підрахунку?
Як уже у цьому форумі згадувалось - повернення до чистої ваги навряд чи буде, на сьогодні це велика проблема, необхідно шукати "ЗДОРОВИЙ" компроміс між федераціями, які за нанорибу і федераціями, які хочуть хоч якось відійти від цього. :?: Щодо підрахунку, то яка там різниця, що головний суддя і в яку програму заносить результати.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
кочевник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:20
Откуда: Львів

#71 Сообщение кочевник » 30 дек 2011, 10:06

Tiras писал(а): Як уже у цьому форумі згадувалось - повернення до чистої ваги навряд чи буде, на сьогодні це велика проблема, необхідно шукати "ЗДОРОВИЙ" компроміс між федераціями, які за нанорибу і федераціями, які хочуть хоч якось відійти від цього. :?:
Для того і мали б провестись опитування по різних обласних ФРСО, щоб надати свої пропозиції керівництву СН ФРСУ і можливо змінити ці правила. А чому б ні - все залежить від нас? Львівська ФРС - провела опитування - відкрите та прозоре (в тому числі і для інших ФРС). Так, більшість (39%) учасників нашого опитування саме - "за чисту вагу", при чому як львівські спортсмени так і з інших федерацій. Провести "прозорі" опитування на сайтах інших ФРС і буде все зрозуміло. Але чомусь цього не робиться, мабуть комусь вигідно підтримувати правила (50 балів) за які проголосувало лише 6% спінінгістів.

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#72 Сообщение Tiras » 30 дек 2011, 20:20

Tiras писал(а):
Прокоп писал(а):
От голого веса не зря же отказывались - там тоже не все так гладко...
Згоден на всі 100%, але і не забувай про витрачені час і кошти переоснащення для мікрухи. Тому, любителям мікрухи відмова від балів - це те саме що викинути їх із спорту. :oops:
Є значна частина Федерацій, які як на "наркотиках" сидять на мікрухі, і вони, можливо завтра, будуть значно жостіше виступати, чим ті хто сьогодні проти мікрухи. На мою думку, тут простим голосуванням обласних федерацій нічого не вирішиться - буде так, як по спінінгу з човна, значна частина обласних федерацій просто "абортовані".
Вихід один - лише компромісне рішення, яке дасть змогу ловити, що хочеш і скільки хочеш, без хитрощів у системі підрахунку.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
RodMan
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 15 май 2008, 08:22
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

#73 Сообщение RodMan » 12 янв 2012, 08:06

В нас також проводилося опитування. Переважна більшість за чисту вагу, дехто за введення мінімального залікового розміру риби (по вазі або у сантимтерах). Жоден не проголосував за +50. :)
Свої пропозиції ми направляли Андрію Мельнику. І будемо підтримувати і на зборах у Києві.
Изображение Команда "Старый Днепр"

Аватара пользователя
кочевник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:20
Откуда: Львів

#74 Сообщение кочевник » 12 янв 2012, 10:40

Tiras писал(а): Є значна частина Федерацій, які як на "наркотиках" сидять на мікрухі, і вони, можливо завтра, будуть значно жостіше виступати, чим ті хто сьогодні проти мікрухи.
Сергій, повір, що вони не народились наномікрушниками (якщо мова про Рівне, Харків, Донецьк, Житомир і т.і.), це наші правила їх спрямували на наномікруху (і вони лише найкраще серед інших ФРС під них підлаштувались).

Константин
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 20:33
Откуда: Винница

#75 Сообщение Константин » 12 янв 2012, 20:21

Очевидно многие не помнят почему ушли от чистого веса.Когда случайно пойманая рыба аутсайдером сбрасывала лидера соревнований на несколько позиций.
Все имеет другую сторону...

Ответить